Mededeling

Collapse
No announcement yet.

Groter en voller, willen we dat?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Clear All
new posts

  • #16
    Groter en voller, willen we dat?

    serinus,
    je heb gelijk met jouw stelling:
    Vaak (meestal!) weten de inzenders zélf niet eens welke (onder)soort ze inzenden.
    Ik durf de stelling wel aan, dat 90% van de inzenders van álle (we zullen hier maar even bij de Mozambiquesijs blijven) Mozambiquesijzen niet weten welke ondersoort ze insturen......
    Dat zal dan ook wel meestal de caniceps zijn, maar tóch!
    Dan zou het toch óók niet reëel zijn om van de keurmeesters te gaan verlangen dat ze dan maar elke vogel die ze voor zich krijgen gaan determineren.

    maar dan zeg ik erbij dat de kweker geen enkelt RECHT heeft om te klagen,want men is zelf debet aan het mixen van soorten/ondersoorten.(mede door het niet weten wat men koopt en natuurlijk importstop,maar als men serieus is dan kan men denk ik wel soort/ondersoort gericht naar vogels zoeken/krijgen/kweken)
    als men dus klaagt dat er op den duur geen verschillen meer bestaan ,heeft men dit aan zichzelf te danken en heeft de keurmeester gelijk als hij/zij zegt :het is allemaal een en dezelfde soort.
    de kweker is altijd verantwoordelijk voor het in stand houden van een zuiver ras,niet de keurders.
    en nogmaals als de kweker zijn huiswerk niet doet en niet weet waar hij/zij mee bezig is ,heeft hij/zij in mijn ogen geen enkelt recht van klagen.

    natuurgould belgie,
    jullie zijn dus " grote mannen in de gouldwereld" en dus gaat het bij jullie voor de wind met jullie goulds ( met de trend van:groter in vorm en formaat en kleurmutatie),jullie zouden dus ook nooit tornen aan de gould zoals hij nu graag word gezien,maar je kan mij niet vertellen dat het nog veel met de gould te maken heeft zoals hij (nu) nog in de vrije natuur rondvliegt.
    en dit laatste is denk ik wat ton probeerde aan te halen.( het waarom en willen we het allemaal wel zo?).als jullie vinden dat jullie goed bezig zijn,PRIMA niks op tegen(ieder zijn heug en meug).
    ik zeg er ook gelijk bij als je,jezelf aangevallen voelt:de vraag was ook voor ander tropen.(dus in de algemeenheid gesteld).
    ik heb al eerder geschreven dat ik niks met goulds heb,maar dit werd nu eenmaal als een van de voorbeelden geopperd,ik (discuseer)reageer dus eigenlijk op de algemene vraagstelling(het had ook over een goudbuikje kunnen gaan).
    een goudbuikje zo groot als een goudvink vind ik ook niet mooi(en is ook niet meer raszuiver te noemen in mijn ogen)

    louis,
    je stelt dat:
    Het lijkt mij zeker geen slechte zaak, om jullie bezwaren omtrent formaat en model van bepaalde soorten eens voor te leggen bij de keurmeesterverenigingen en het gene jullie op je hart hebben eens met hun te bespreken.

    natuurlijk heb je hier een punt ,maar ik denk dat de "gewone"kweker in deze niet mondig (brutaal)genoeg is om zich te laten horen.
    en als men dit wel doet denk ik dat hij/zij toch geen gehoor vind,ook niet bij een speciaalclub,waarom? omdat hier dus de "grote mannen" de dienst uitmaken, en men op voorhand al denkt met een verloren zaak bezig te zijn omdat men nog altijd tegen keurmeesters/bestuurders en de grote kwekers opkijkt.de tendens(groter etc etc)
    is opzich niet erg want we leven in een democratie ,maw als de grote meerderheid vind dat we bv goulds( wederom is het een voorbeeldje ,natuurgould belgie) net zo groot als goudvinken moeten kweken (als men dit ziet als het ideale beeld van grote en vorm)dan moet hij/zij zich daar maar bij neer leggen.(maar als jij stelt dat groter ook voor minder vruchtbaar etc etc staat dan vraag ik mij af,zijn ze dan nog wel goed met hun sport bezig? )of anders zijn/haar gedachtengang bijstellen als hij/zij denkt een kans te maken op een beker(men gaat mee met de stroom of niet) en gaat gewoon vrolijk verder met de manier hoe hij/zij denkt dat het wel moet.
    we leven tenslotte in een vrij land.

    wat ik persoonlijk dan veel ERGER vind dat is dat men vogels kweekt die door hun vorm(te groot of speciale postuur) of bevedering(mutatie) niet eens(nauwelijks) meer kunnen vliegen of dat hun kuiven/rozetten zo groot gekweekt worden dat de vogels niet meer kunnen zien waar zij naartoe vliegen of bv met moeite hun eten kunnen vinden.of vogels die in de loop der tijd door hun gevormdheid/lompheid moeite hebben om hun eigen jongen van voedsel te voorzien.(kanarie en kromsnavelwereld).

    en nogmaals respect voor de keurmeesters voor wat zij doen,want zij maken het mede mogelijk om een tt te houden(geen keuring,geen tt/wedstrijd) ,maar ook geld geen inzenders geen tt (voor diegene die dit wel leuk/nodig vinden).
    mvg:winterkoning

    Opmerking


    • #17
      advies verenigingen

      Het zou gewoon ook erg prettig zijn, als verenigingen de blindlijsten aan de keurmeesters zouden bij sturen bij het herinneringsbericht met de routebeschrijving. Dit zou bij onbekende vogels zeker in hun voordeel werken.
      Het is een kwestie van wennen maar het zou gewoon standaard moeten zijn, dat keurmeester blindelijsten voor de keuring toegezonden krijgen en na de tt de catalogus. Ik weet dat de verenigingen wat meer porto kwijt zullen zijn, maar als het eenmaal gewoonte is weet men op het laatst niet beter. Ik ontvang nog heel vaak tijdens keuringen gewoon erg rommelige blindelijsten, met heel rommelige prijzen verdelingen, ook dat wordt wat overzichtelijker als je ze ruimschoots van te voren kan in zien.

      De keurmeesters vereniging is verdeeld in het land in regio gespreksgroepen. Elk jaar wordt er aan het begin een programma gemaakt met de onderwerpen die dat jaar aan de orde komen. Neem van mij aan dat wij allen ook hobbyisten zijn en graag zouden willen dat meer leden met bijzondere soorten, zich zouden aanbieden met hun vogels langs te komen op deze avonden. Wil men hier gebruik van maken, dan kan men het beste contact opnemen met de secretaris van de keurmeestersvereniging, Deze zal de juiste contacten leggen, en wij zullen dat zeer op prijsstellen.


      Ik vind het allen altijd erg spijtig dat er wordt gedacht dat wij keurmeesters nooit openstaan, door dit te doen vanaf jullie kant zul je zien dat dat allemaal best meevalt. Mensen hebben altijd kritiek op keurmeester, maar ze durven ook nooit de confrontatie aan, wel achter ons rug maar nooit op de man af.
      Door dit te doen zul je zien dat de kloof tussen inzender en keurder kleiner wordt en zal er meer begrip voor elkaar komen.

      Dus schroom niet en geef jullie op!

      Opmerking


      • #18
        louis wat dit betreft zitten we bijna op dezelfde golflengte als je stelt:

        Ik vind het alleen altijd erg spijtig dat er wordt gedacht dat wij keurmeesters nooit openstaan, door dit te doen vanaf jullie kant zul je zien dat dat allemaal best meevalt. Mensen hebben altijd kritiek op keurmeester, maar ze durven ook nooit de confrontatie aan, wel achter ons rug maar nooit op de man af.
        Door dit te doen zul je zien dat de kloof tussen inzender en keurder kleiner wordt en zal er meer begrip voor elkaar komen.

        maar in mijn geval is mijn contacten/kennisen/vrienden kring in de vogelwereld 70 tot 80% keurmeester (binnen en buitenland)en deze komen regelmatig over de vloer(of andersom),wij hebben dan ook pittige discussies onder elkaar maar wat mij dan opvalt altijd is dat zij ook vaak met de handen in het haar zitten aangaande sommige situaties(ook zij moeten luisteren naar het gezegde van bovenaf).
        ook is het een kliekje onder elkaar,voorbeeldje(zonder er al te diep op in te gaan) op apeldoorn word altijd vogels besproken die bijzonder zijn (oorkondes of vernieuwde kleurslagen etc) was daar op de show en was uitgenodigd door een van mijn kennisen(keurmeester die op de show gekeurd had) maar ik mocht niet mee naar binnen WAS ALLEEN VOOR KEURMEESTERS.(het ging wel oa over een van MIJN vogels en had daar dus evt het nodige kunnen zeggen/uitleggen aangaande deze vogel,"gemiste kans").
        dus de kloof was en is er zeker wel maar open voor zaken staan zij ook zeker.( het is meer de vraag van wat kunnen ze ermee?).
        maar opzich vind ik een bepaalde afstand niet erg,ikzelf heb zeer veel aan de heren keurmeesters/sprekers/fotografen etc etc ,want ik krijg zo zeer veel info toegespeeld op allerlij vlakken en dat verruimt mijn kennis aangaande vogelzaken die MIJ intereseren.
        mvg:winterkoning
        ps:
        ben er eigenlijk nog steeds een beetje nijdig over.
        pps:
        ik zie mezelf nog niet voor een peloton van keurmeesters staan en hun eventjes toespreken over bepaalde zaken,gaat er maar aanstaan ,mij niet gezien.
        ik heb eens meegewerkt aan een lezing over vogels,ik scheet haast zeven kleuren ..........(was nog op onze eigen vereniging ook).
        sorry voor het ontopic gaan.

        Opmerking


        • #19
          Apeldoorn

          Nou op die keurmeester bijeenkomst in Apeldoorn heb je niets gemist, Het is veelal jubilerende en afscheid nemende keurmeesters. Daarna worden er vluchtig wat dia's vertoont van wat tentoongestelde vogels, en dat is het eigenlijk wel. Totaal niet interessant voor je. Je kunt je beter aanmelden bij een gespreksgroep, is veel leuker, gemoedelijker en voor elkaar leerzamer. En daar hoeft je niet te gaan staan voor een groep keurmeesters. Je zet daar je vogels neer en we discuseren daar over met z'n alle. Je hebt dan meteen het voordeel dat keurmeesters uit jouw omgeving, die zeldzame soorten van je zien en dan weten hoe ze er uit moeten zien.

          Opmerking


          • #20
            nou louis,
            die krijgen ze al te zien in de vorm van foto's/dia's of als vraag op een opleiding keurmeesters examen.
            en zo zeldzaam of bijzonder zijn ze nu ook weer niet hoor,ik heb gewoon veel geluk (bemachtigen/houden/kweken van soorten).
            en ik ben ook zeer zeker niet de enige.weet ik maar al te goed hoor!!!!!!!

            sorrry ton voor het nu wel zeer ontopic gaan in deze interessante kwestie.

            mvg:winterkoning

            Opmerking


            • #21
              Geeft niks hoor, het is alleen niet ontopic, maar juist off-topic.. Van het onderwerp af... onderwerp is topic, af is off.

              Nu nog wat meningen van anderen zou leuk zijn.
              Zijn er meer mensen die de "kleinere" wildvorm van veel tropen mooier vinden? Is het zinnig om namens meer mensen eens naar zo'n gespreksgroep te gaan?
              Groet Ton,
              www.allevogels.nl

              Opmerking


              • #22
                excuses

                zie je nou wel ,ik kan nog niet schrijven ook.
                mvg:winterkoning
                dus nog een poging :sorrrryyyy voor het OFF-TOPIC gaan in deze kwestie.
                mijn welgemeende excuses.
                ps waarom denk je dat er bijna altijd onder een berichtje staat,reden wijziging/aanpassing:type fout
                kleuter school he

                Opmerking


                • #23
                  Het is zeker niet altijd "groter en voller", maar als je op TT's wilt meedoen zul je wel vogels moeten brengen die voldoen aan de standaard en dat houdt dus in dat je vogels moet brengen met een goed model.
                  Een goed model is niet per definitie een grote vogel, een goed model is een vogel die aan de minimale lengte van de soort voldoet en dat daarbij ook alle lichaamsonderdelen t.o.v. elkaar in proportie zijn.

                  Hele grote vogels zijn vaak niet in proportie, daarvan is vaak het type niet mooi, te lomp, te zwaar, door de poten zakken, stokliggen etc.
                  Het is vaak beter om een korte gedrongen vogel; te brengen dan een lomp grote.

                  Overigens wordt er binnen de keurtechniek een onderscheid gemaakt tussen standaardvogels, cultuurvogels en natuurvogels.
                  Standaardvogels (zebravinken, jap. meeuwen, grasparkieten, goulds en enkele soorten agaporniden) worden relatief zwaar beoordeeld op model.
                  Dat is een belangrijk onderdeel tijdens de keuring.
                  Bij cultuurvogels (austr. prachtvinken en parkietachtigen, rijstvogels, zilverbekjes, de bekende europese soorten als goudvink, sijs, putter, vink, groenling etc.) worden iets minder zwaar op model gekeurd dan de standaardvogels.
                  Dan heb je nog de natuurvogels (Afrikaanse prachtvinken, VI vogels, minder bekende europese soorten als Baardmannetje, Zanglijster etc en alle andere minder voorkomende c.q. minder gekweekte soorten als Zuid Amerikaanse Kromsnavels, Lori's etc, maar ook de Timor Zebravink)
                  Deze soorten worden op (bevederings)conditie gekeurd, d.w.z. dat opmerkingen over model bij deze soorten achterwege dienen te blijven, tenzij het echt opvallend smalle vogels zijn.
                  Bij de keuring van natuurvogels gaat het dus om compleetheid van de bevedering en de kleurdiepte en egaliteit en het strak zijn van de tekening.

                  Voor diegenen die niet aan "groter en voller" mee wensen te doen: Ga vogels kweken uit de groep Natuurvogels, dan kun je gewoon de wildvorm (ook qua type) blijven kweken en kun je toch met (zeer) goede resultaten meedoen aan TT's.
                  Als je toch gaat kweken met vogels als Goulds of Zebravinken, of... en je kunt of wilt niet aan de nu geldende norm qua model meedoen, dan zul je je tevreden moeten stellen met een bijrol op de TT's.
                  kijk hier ook eens: http://zebraforum.tropenkweker.nl/

                  Opmerking


                  • #24
                    ja inderdaad Hans

                    ik zag dit mooie verschijnsel vorig jaar of dat jaar daarvoor dat weet ik niet precies. maar het was in ieder geval bij de rode vetstof kanarie's. (ik of mijn vader) hadde rode kanarie's ingezonden en je blijft streven naar een vogel met korte bevedering en toch groot lichaam is de eis. de schimmels zijn altijd wat langer van bevedering en tonen daarom groter, lomper.

                    nu komt het mooie er was een kleinachtige rood intensief. die bij de rest vergeleke gewoon kleiner was, maar die vogel was zo strak van bevedering dat de keurmeesters die vogel kampioen hadde gemaakt.

                    dit is echt een mooi voorbeeld van het hoeft niet altijd groot te zijn. en om op de begin vraag terug te komen. we zelfs die keurmeester willen het niet. maar dan er moet gewoon een andere vogel tegenover staan die beter is.

                    mvg Ben
                    Groeten, Ben

                    Opmerking


                    • #25
                      Dank voor de duidelijke uitleg maar je begrijpt geloof ik de vraag niet helemaal.
                      ... als je op TT's wilt meedoen zul je wel vogels moeten brengen die voldoen aan de standaard en dat houdt dus in dat je vogels moet brengen met een goed model.
                      Wat is "een goed model"?
                      Dat is dus juist de vraag... Willen we dat mooi slank, zoals veel vogels in de natuur er uitzien, "een goed model" genoemd wordt of willen we mee in alsmaar forser, boller en groter.
                      Willen "we" vogels die ook over 10 jaar nog kunnen vliegen en hun natuurlijk gedrag vertonen, dan zullen we hier toch eens over moeten nadenken.
                      Groet Ton,
                      www.allevogels.nl

                      Opmerking


                      • #26
                        vogels zijn nou eenmaal dieren die horen te kunnen vliegen. ik ben van mening dat de vogels mogen groeien (groter worden) maar daardoor moeten ze niet te zwaar worden dat ze niet meer kunnen vliegen, ook het belangrijk dat de bevedering niet telang word met name bij de ogen want de vogels moeten toch goed kunnen zien? ik denk dat dat het mooiste is. dat de vogel nog steeds vogel is en zich vogel kan voelen.
                        mvg Ben
                        Groeten, Ben

                        Opmerking


                        • #27
                          Bij de vogels worden de showmodellen gevraagd die groter, ronder, gewelfder zijn ... bij menselijke modellen liever mager, schriel... alhoewel hier toch ook een kentering merkbaar is.

                          Momenteel volop in tentoonstellingsseizoen en het is goed te merken als je speelt met groenvinken. Met "onze" Belgische en Nederlandse groenvinkjes kunnen we hoogstens nog een ereprijs behalen. Momenteel worden de zogenaamde "Schotse" groenvinken de hemel ingeprezen. Het betreft hier waarschijnlijk de ondersoort van de Britse eilanden. Ze zijn een stuk groter en veel groener dan ons groenvinkje. Persoonlijk vind ik ze ook mooier, maar wie ze niet heeft kan niet meer mee op groenvinkengebied.

                          Maar dat het steeds groter hoeft te zijn klopt niet helemaal, cabaretjes (barmsijzen) mogen namelijk niet te groot zijn en hun vleugeltjes niet te lang, dus voor deze gaat het niet op.

                          En als je "onze" kleurkanaries vergelijkt met de Zuiderse kanaries die een heel pak kleiner en minder helder zijn, maar wel meer gestreept dan verkies ik toch onze kleurkanaries. Het is gewoon ieder zijn smaak en je moet ergens een soort van standaard maken. Bij de nieuwe europese soorten is het momenteel inderdaad nog wat raden en gissen, maar dit zal er wel uitgaan naarmate men meer en meer met deze vogels geconfronteerd wordt op tentoonstellingen (hoop ik althans ).

                          mvg

                          Opmerking


                          • #28
                            Schotse groenlingen

                            De Schotse groenlingen zijn van nature wel groter, maar hebben achter de kop een knik in de nek, dus geen mooie vloeiende lijn van kop die overgaat in de rug. Daarnaast zijn deze vogels ook veel bruiner van kleur dan de onze. Als er nu grote groenlingen op de shows zitten die mooi groen zijn en een mooie ruglijn hebben dan zij de Schotse groenlingen in de onze in gekweekt.
                            Dus weer meer cultuurvogel geworden. Als deze trent zo doorgaat dan kan het zelfs te zijnertijd een standaardvogel worden.

                            Opmerking

                            Working...
                            X