goulds voeren jongen geen eivoer... iemand tips?

[Tal]

Ooit heb ik ergens gelezen dat sommige voedingsmiddelen gezond kunnen zijn om dat wat er niet in zit (ging eigenlijk over mensen, maar zou voor dierenvoeding net zo goed op kunnen gaan veronderstel ik).
Misschien gaat dat ook op voor trosgierst en is de term "snoepgoed" een beetje misleidend?

Er is niets mis met trosgierst (valt onder 'panicum') als men het gewoon voert als onderdeel van de rest van de voeding/zaden.

Het valt onder snoepgoed omdat het makkelijk te pellen en eten is en dus makkelijk wegeet voor vogels.

Het zou ook raar zijn dat jonge vogels en zieke vogels trosgierst krijgen als het slecht zou zijn, toch?
Je gaat een ziek kind toch ook niet beter laten worden op koekjes?

Dit is ook een mooie uitleg. http://www.vogelproblemen.nl/Vogelzaad.htm

Wel kunnen ze van trosgierst door het hoge koolhydraatgehalte dik worden maar als ze genoeg ruimte hebben om te vliegen dan vliegen ze dat er wel vanaf. Panicum zit ook gewoon in een bepaalde hoeveelheid in zaadmengelingen.

Groetjes, Chantal

[Tal]

Waarom geef je alleen trosgierst als de jongen wat groter zijn? Ouders eten ook trosgierst, voor zichzelf maar ook om via de krop te voeren aan de jongen.

[frankhermens]

Waarom geef je alleen trosgierst als de jongen wat groter zijn? Ouders eten ook trosgierst, voor zichzelf maar ook om via de krop te voeren aan de jongen.

Tja.... Omdat ik dacht dat het weinig voedingswaarde had.... Maar of het waar is weet ik niet....

Eigenlijk geef ik altijd trosgierst, behalve als de jonkies echt klein zijn om die reden. Als ze groot zijn, is juist die trosgierst makkelijk te pellen....

Waar of mijn gedachte klopt weet ik echt niet.... Echt veel wetenschappelijk onderzoek naar is er niet.....

[Tal]

Zie voor de samenstelling van panicum waar ook trosgierst onder valt, de link die ik heb bijgevoegd.
Ik zie in de globale samenstelling weinig verschil met bv haver en witzaad. en als ze ook wat van andere zaden eten dat hebben ze ook een gemiddelde kalk/fosfor verhouding.

Groetjes, Chantal

[ele]

Het valt onder snoepgoed omdat het makkelijk te pellen en eten is en dus makkelijk wegeet voor vogels.

Dit is ook een mooie uitleg. http://www.vogelproblemen.nl/Vogelzaad.htm

Groetjes, Chantal

Bij "snoepgoed" denk ik vooral aan zoetigheid en niet echt nodig of gezond (maar wel lekker lol).

Kleine mondjes, kleine hapjes. Ik denk dus dat je redenering over zeer kleine jonkies wel klopt Frank.
Gemakkelijk op te nemen voer kan, volgens mij, voor veel soorten heel erg belangrijk zijn. Zeker in de periode wanneer ze moeten opgroeien tot volwassen vogels.
Maar of mijn gedachten kloppen weet ik ook niet.

Een rode appel is net zo goed een appel als een gele of groene, maar er zijn wel degelijk verschillen.
Meestal is de groene wat zuurder dan een rode of gele en zal er op wetenschappelijke manier toch onderscheid gemaakt moeten worden vermoed ik. Al was het alleen maar om het smaakverschil.
Als iets op grond van de ervaringen van een persoon is te bewijzen is het zijn wetenschap en misschien ook wetenschappelijk bewezen
Reproduceerbaar of niet. Ik denk dat niet alles zich even gemakkelijk laat sturen.

Ondanks de http://nl.wikipedia.org/wiki/Kenniseconomie schijnt volgens de volgende bron http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/...er-weten.dhtml te zijn
Volgens een onderzoek http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/mense...-steeds-dommer. Ik probeer mij daar heftig tegen te verzetten lol


Adri van Kooten geeft ook leuke lezingen.

[Tal]

@Ele, Leuk he om te verdiepen in een onderwerp. Ik doe dat ook graag.

Nog een interessante met een analyse en uitleg over trosgierst http://www.werkgroepamerikaansesijze...264-trosgierst

http://www.waterwereld.nu/gierst.php

En wat maakt het dat witzaad als 'goed' bekend staat en trosgierst als 'slecht'? Volgens mij is de analyse behoorlijk gelijk van alletwee of niet?

http://www.vogelproblemen.nl/Vogelzaad.htm

Net als dat paddy een nog hoger koolhydraatgehalte heeft dan trosgierst en witzaad.

In veel voermengelingen zit veel panicum/gierst/millet. Waarom is het dan wel goed? Zie bv Zebravinkenzaad Mengeling Speciaal
30% witzaad, 25% japans millet, 20% rood panicum, 20% panicum geel, 3% graszaad, 2% perillazaad
(bron:
http://www.vanderaartdiervoeders.nl/...anderaart.html )

Kan helaas niet een overzicht met percentage vinden van tropenmengeling, wel een samenstelling. http://www.vogelartikelenwebshop.nl/...ing-20-kg.html

[ele]

Oef, dat schept verwachtingen
Ik verzamel mijn info o.a. ook van internet en gooi dat door de malle molen.
De ene keer zit ik er misschien, bijna pijnlijk, naast en soms er dik bovenop of er ergens tussen in.
Naast andere vormen van ontwikkeling een beetje "trial and error" http://nl.bab.la/woordenboek/engels-...rial-and-error in de hoop dat ik er wat van ga snappen en mij kan aanpassen. Soms blijkt dat ik mijn manier, verwachtingen, meningen, conclusies, redeneringen enz. moet aanpassen "I'm only human".


Percentages van zaden houd ik me niet zo mee bezig / is voor mij niet het belangrijkste (naast dat ik er zeer weinig verstand van heb), meer de keuzemogelijkheden voor de vogels.
Dit ook omdat ik meerdere soorten vogels heb.
Vergelijkbaar met wat ik probeerde te vertellen in dit topic: http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=22621 (overigens een zelfde soort uitgangspunt als waar Florino over schrijft)

Van voer heb ik dus geen verstand en laat mij soms ook leiden (en soms misleiden) door anderen (door mijzelf gemaakte keuzes).
Ik verwacht / ga ik er van uit dat veel gedomesticeerde vogels een flink deel van hun "kennis" van zaden kwijt kunnen zijn en probeer een beetje te stimuleren dat ze zelf dingen uit gaan zoeken wat goed voor ze is / ze nodig hebben.
Daarom "gooide" ik ergens anders op het forum eens met de term "slimme vogeltjes".
Ik denk er rekening mee te moeten houden (een poging) dat ik een zekere zin misschien een aanslag kan doen/ beroep kan doen op het aanpassingsvermogen van de vogels. Afhankelijk o.a. van de vogelsoort en wat de vogel (eventueel "nog") "weet", kent / is gewend.
(voor importvogels zijn / waren aparte mengelingen verkrijgbaar)

Aan de andere kant kijkend naar mensen en wat zij eten zullen er waarschijnlijk ook wel meerdere manieren naar Rome kunnen leiden.
De 1 eet aardappelen, de ander pasta's of rijst als hoofdvoedsel.






Enigszins offtopic:

http://www.nu.nl/wetenschap/2973051/recreatief-vissen-beinvloedt-evolutie-forelbaars.html

http://www.vogelcafe.nl/showthread.p...174#post250174


Op basis van voorgaande denk ik dan ook dat een (mogelijk) verbod op het houden van vogels mensen (in de toekomst) dommer zal maken.

http://www.scientias.nl/we-worden-minder-actief-dus-we-worden-dommer/92704

Misschien worden we dan alleen maar geacht te werken, sporten en weer te sterven.
Om de dierenactivisten iets tegemoet te komen:
Een citaat uit voorgaande link: "Sport verbetert die doorbloeding ook en zorgt tevens voor breingroei".
Hieruit durf ik te concluderen dat o.a. beweging ook goed is voor de hersenpan van ook onze vogels. Een dun bewegend / zwiepend zitstokje (betere doorbloeding) zou dit misschien al voor een deel groot kunnen bereiken evenals de schommeltjes voor parkieten enz.?

Een mogelijke keerzijde door overbelasting is bij onze vogels niet zo snel sprake van. Misschien alleen wanneer een vogel wordt opgejaagd door bijvoorbeeld een andere vogel of wanneer wij er 1 proberen te vangen? http://www.scientias.nl/daarom-wordt...-sporten/81670


Nog een linkje over aanpassing (valt eigenlijk ook wel te beredeneren):

http://www.klimaatportaal.nl/pro1/general/start.asp?i=0&j=0&k=0&p=0&itemid=1243

[frankhermens]

pfoe…. Das veel om op te reageren… Maar wel leuk!!!

Ik heb de komende dagen wat weinig tijd, maar ik wil wel alvast melden dat ik een speciale interesse heb in evolutiebiologie en veel heb nagedacht over dat aspect bij vogels in onze broedkooien….

Er zijn namelijk al vele generaties van de tropen bij ons en ik ben er van overtuigd dat er een selectie heeft plaats gevonden op verschillende fronten…. als je een zebravink uit het wild uit australie naast een zet die uit onze kooien komt, dan zijn daar zeker verschillen… En niet alleen in uiterlijk…

En nog interessanter is onze rol daarin. WIJ voeren namelijk ook een groot deel van die selectie uit….

Maar daar moet zeker een apart topic voor komen… Ik hoop daar later eens tijd voor te hebben….

[ele]