Serinus. C.canicollis

[winterkoning]

hallo allemaal,
zijn er gegevens bekend van de canicollis?

http://www.hardaker.co.za/capecanary1.htm

http://www.hbw.com/ibc/phtml/votacio.phtml?idVideo=7252&Serinus_canicollis

hoe zien poppen op hun rugdek eruit van deze soort?
wat zijn andere specifieke kenmerken van deze soort(en ondersoorten)?
worden ze gekweekt?hoe worden ze gekweekt?
binnen/buiten etc etc
kuren?
alle info is welkom.
mvg

[jan de nijs]

Hallo Winterkoning
In het boek finches & sparrows, wat ik ook al aanhaalde bij de gespreepte cini/edelzanger en het hier juist had staat de canicollis op blz 24 afgebeeld en er is goed verschil tussen man/pop, man heeft duidelijk olijfgroen masker en borst kleur, achterschedel/nek en mantel grijs, vleugels groengeel, met smalle gele en zwarte vleugelband.
Pop veel minder en doffer olijfgroen op kop, borst is ook grijs en op de kop zit het grijs alleen op de achterkop waar het overvloei in groen de mantel is meer grijsgroen en meer/duidelijker bestreept dan bij de man, ook in de flank is de pop wat sprekender van bestreping.
De ondersoort flavivertex is duidelijk geheel anders van kleur en tekening, deze is meer goudgeel van kleur, mist het grijs totaal ,wel een groene waas op kop en rug/vleugeldek, maar het opvallende is hier de vleugeltekening, dit deed mij gelijk aan onze Sijs denken een verticale bandtekening en spiegels !
Heeft ook 2 gele en zwarte banden tov de canicollis canicollis
dan nog een ondersoort de huillensis deze is nog helderder geel dan de flavivertex mist de zwart/gele band tekening ,maar heeft wel meer gele vleugelspiegels, het grijs hier is alleen beperkt tot de omzoming van de grote dekveren.
Wat mij aan de canicollis met zijn ondersoorten direct opvalt is de grote gelijkenis met de Europese Citroen kanarie/cini , qua kleur is deze nagenoeg gelijk aan de canicollis en heeft de vleugeltekening van de flavivertex, nou is dit ook wel een serinus soort ,maar mijn inziens duidelijk nauwer aan elkaar verwant dan nu in de wetenschap omschreven staat, als zijnde aparte soorten. Maar wie weet wordt dit nog eens recht getrokken de wetenschappers moeten toch ook zo nu en dan wel eens iets veranderen, om een salaris veilig te stellen !!! en hier zouden ze dan mijn inziens bij het rechte eind hebben.
Vioor die gene die het boek finches & sparrows ook hebben vergelijk het maar eens op blz 24 de canicollis en op blz 38 de citroensijs, past mooi tussen
10a en 10d in !!.
Nou winterkoning ik hoop dat je hier wat aan heb ?

[Serinus]

Hallo Winterkoning,

Ook hier kan ik je niet veel verder helpen.
De Serinus canicollis flavivertex heb ik in een grijs verleden in m'n bestand gehad.
Maar ook hier is in de naamgeving verandering gekomen, dit is nu óók geen ondersoort meer, maar en soort.
Serinus flavivertex, met de ondersoorten S.f. flavivertex S.f. huillensis en S.f. sassii.

Ik zal eens kijken of ik de laatste revisie in de nomenclatuur nog op kan snorren, ik héb hem "ergens" op m'n piejoeter staan.
Misschien wel leuk om die in dit verband hier eens te publiceren.

Van de canicollis is bij de ESSB één kweker bekend, van de flavivertex drie.
Ik weet dat er weinig mee gekweekt is.
De flavivertex heeft een gelijkend liedje als de canicollis op het videofragment hierboven.
Uit m'n blote hoofd, is met de canicollis zelfs nog een oorkonde eerste kweek te verdienen, maar hang me dáár niet aan op...

Groeten en succes, Serinus.

Ps; ik zie het wel wanneer je jezelf inschrijft op Serinus-Society, met je vogels...

[Serinus]

Gevonden!

Supplement to Birds of the World: A Checklist
by James F. Clements. Fifth Edition. 2000.
Serin species.

February 1, 2002. Page 644
Citril Finch is split into two species. Citril Finch Serinus citrinella and Corsican Finch Serinus corsicanus. Both monotypic with ranges as listed in the checklist. Sangster, George, Alan Knox, Andreas Helbig and David Parkin. 2002. Taxonomic recommendations for European birds. Ibis 144 (1): 153-159.

February 1, 2002. Page 644
Correct spelling of Serinus c. citrinelloides.

July 15, 2004. Page 644
African Citril is split into three species. African Citril Serinus citrinelloides with race kikuyensis; Western Citril Serinus frontalis; and Southern Citril Serinus hyposticutus with race brittoni. Delete race martinsi. Fry and Keith, op. cit.

July 15, 2004. Page 644
Race flavivertex of Cape Canary with races sassii and huillensis is raised to species status. Yellow-crowned CanarySerinus flavivertex. Range: Highlands of Eritrea, Ethiopia, Kenya, n Tanzania, w Angola. Fry and Keith, op. cit.

Hier het gedeelte betreffende de canicollis en flavivertex

July 15, 2004. Page 645
Under Black-throated Canary add race seshekeensis. Range: SW Zimbabwe. Race reichenowi is raised to species level Reichenow's Seedeater Serinus reichenowi. Fry and Keith, op. cit.

July 15, 2004. Page 646
Race whytii of Streaky Seedeater is raised to species level. Yellow-browed Seedeater Serinus whytii; race affinis now considered synonymous with nominate striolatus. Fry and Keith, op. cit.

Hier staat de whytii genoemd als apparte soort, dus los van de striolatus, (zie deze discussie http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=1564 )

July 15, 2004. Page 646
Race melanochrous of Thick-billed Seedeater is raised to species level. Tanzania Seedeater Serinus melanochrous. Range: S Tanzania (Mt. Rungwe and Udzungwa Mts.). Fry and Keith, op. cit.

July 15, 2004. Page 646
Change genus of Cape Siskin and Drakensberg Siskin to Pseudochloroptila. Fry and Keith, op. cit.

July 15, 2004. Page 646
Change genus of Black-headed Canary to Alario. Fry and Keith, op. cit.

July 15, 2004. Page 646
Race leucolaemus of Black-headed Canary is raised to species level. Damara Canary Alario leucolaemus. Fry and Keith, op. cit.

July 15, 2004. Page 646
Change genus of Ankober Serin to Carduelis and move to page 644 to follow Warsangli Linnet. Fry and Keith, op. cit.

De complete tekst is te vinden op http://www.ibispub.com:80/updates.html

[Serinus]

Hallo Winterkoning,

maw deze valt nu dus onder de nominaat vorm volgens hun.

Yep die is dus zijn status als ondersoort kwijt...

maar wat ziet mijn oog het is al gedateerde info,was mij nog niet opgevallen en zeker heel veel andere ook niet aangezien de "info" omtrent deze vogels in boeken of op internet nog altijd anders is qua benaming.

[Serinus]

Hallo,
Winterkoning;

maar welke moet je nu aanhouden,de nbvv heeft als uitgangspunt de uitgaves van........

onder

[Serinus]

Hallo,

Graunackengirlitz, das ist correct????

[jan de nijs]

Nou ,ondanks dat ik van het bestaan van de veranderingen niet op de hoogte was, had ik toch een redelijke vooruitziende blik.
Wat ik al opmerkte sommige veranderingen zijn een verbetering andere is mijn inziens meer in het kader van de werkverschaffing !!!.
Wat serinus aanbracht dat ze nu een ondersoort veranderd hebben in de nominaat vorm is helemaal belachelijk.
Vele denken dat de nominaatvorm de oorspronkelijkevorm is en later de ondersoorten zijn ontstaan.
dit is een grote vergissing, de nominaatvorm is gewoon de eerst ontdekte soort binnen een groep .
Een mooi voorbeeld zie ik elke dag hier rondvliegen, de zg St Thomasparkiet
de aratinga pertinax pertinax, maw de nominaatvorm.
Deze soort is als eerst ontdekt op het eiland St Thomas en toen enkele jaren later ook de antillen onerzocht werden op vogelsoorten , kwam men tot de ontdekking dat de aratinga soort van Curacao exact gelijk was aan de St Thomas parkiet, maar dat die van Bonaire duidelijk meer geel aan de kop heeft en die van Aruba juist veel minder geel..
In alle boeken ook parrots of the world staat dat de St Thomas parkiet ook op Curacao voorkomt, die van Bonaire wordt Borniaanse parkiet genoemd en van Aruba, de Aruba parkiet
wat is nou het geval tientallen jaren voordat de St Thomas parkiet is ontdekt is er vanuit Curacao een Nederlander vertrokken , met een 20 tal ...........
U raad het al Curacaoparkieten, was die orntioloog eetrst op Bonaire geland dan was dit de nominaat vorm en met deze wetenschap, kunnen we ook vast stellen dat St Thomas parkiet in feite een foutieve benaaming is ,of moeten we de halsbandparkiet in Nederland ook maar Vodelparkiet gaan noemen ,omdat hij het eerst in het vondelpark waargenomen werd, hoe doen we dit dan met de hals banden in het rest van het land of zouden dit dan weer ondersoorten genoemd gaan worden.
dus conclusie de nominaatvorm is niet meer en niet minder dan de eerst ondekte soort binnen een zelfde groep vogels.
Ik wil hiermee zeker geen afbreuk doen op al onze ontdekkings reizigers op vogel gebied zonder hen , hadden we nu nooit zoveel kennis kunnen hebben zeker gezien al die balgen welke ze hebben meegenomen zijn nog vaak van groot belang wanneer iets uitgezocht moet worden met de gegevens welke aan zo balg vast zitten.
En is is begrijpelijk dat er ook toen wel eens een foutje gemaakt werd, worden er nu ook nog steeds gemaakt zeker door diegene die gaan veranderen om te veranderen, zonder dat er een toegevoegde waarde achter zit.
ik hoop jullie hiermee toch een iets andere kijk te hebben gegeven op de nominaatvorm.
Gr Jan de Nijs

[Piet]

kan zijn maar ik doe wel mijn best om bij te blijven. Zo zijn veel van mijn collega's. Help ze dan ook een handje om informatie aan te dragen juist om te voorkomen dat de keurmeesters gaan bepalen hoe een bepaalde (onder)soort er uit moet zien. Jullie zijn al goed bezig met artikelen in Onze Vogels en in andere bladen!

Tenslotte: de opmerking "praat me niet van de Bond etc " zou je ook op jezelf kunnen betrekken want ik hoop in het voorgaande duidelijk gemaakt te hebben dat de Bond niets anders is dan wij met z'n allen.

mvrgr

Piet

[Serinus]

Hallo,

Piet;

Dus praat me niet van "de Bond" in het proces van behoud van deze vogels....

Je hebt, terecht misschien, commentaar op mijn berichtje waar bovenstaande zin uit komt.
Maar inhoudelijk zal het waarschijnlijk wel precies zo lopen als ik beschreven heb.
Bovenstaande zin komt voort uit mijn onvrede met het weinig actieve handelen van de bonden in deze materie.
Buiten het lobbyen om de import (beperkt) te laten voortbestaan is er weinig actie om actief deze soorten te behouden in onze volières, en dan bedoel ik dus óók andere vogelsoorten.
Vergeet niet dat óók bij de passerina's http://www.passerina.eu/ en kardinalen http://www.kardinaal.eu/een soortgelijk als http://www.serinus-society.eu initiatief gestart is.

Ik blijf erbij, en dat heb ik al meerdere malen "gepredikt", dat zoiets beter, gestructureerder, en effectiever vanuit de landelijk opererende organisaties geregeld zou kunnen/moeten worden.

Om maar eens een enorm hiaat in bovenstaande initiatieven te noemen; iemand zonder internet heeft géén toegang tot de gegevens en zijn dus niet in beeld.....

Groeten, Serinus.

[Piet]

Vragen

Hallo Serinus en winterkoning,

er worden nu een aantal vragen gesteld en opmerkingen gemaakt waarop ik niet een kompleet pasklaar antwoord heb. Voor sommige vragen ga ik nog op zoek naar de antwoorden. Begrijp me goed ik vertegenwoordig niet de NBvV maar ik ben al 40 jaar lid daarvan en voel me daar thuis. De dingen die ik zeg zijn mijn eigen mening misschien wel vanuit het perspectief van iemand die nogal betrokken is bij de NBvV.

Ik ga hier morgenochtend mee verder

piet

[jan de nijs]

Beste alle
zoals de meeste wel van jullie weten, ben ik net als Piet ook keurmeester bij de NBvV
Daarnaast ben ik ook vanaf 1990 t/m 2006 docent geweest voor de basis opleiding voor keurmeesters TP en specialisatie opleidingen.
Ik kan vanuit het oogpunt van serinus en nog vele best voorstellen dat ze zich wat achter gesteld vinden , gezien hun liefhebberij van bepaalde soorten niet altijd op de juiste wijze beoordeeld en omschreven wordt op tt's
Toen Piet en ik in 1985 met de opleiding voor tropen keurmeester begonnen, werd er meer aandacht aan deze soorten geschonken dan nu, maar dit geldt ook voor alle lorie's, papegaaien, VI vogels , wevers enz en ook de tropische duiven en kwartels. Hoewel er toen uiteraard ook al mutaties waren , was dat bij lange na niet zoveel als nu, toen was het ook verplicht om na je tropen examen, de opleiding grote parkieten te volgen, slaagde je hier niet voor dan was je ook je tropen bevoegdheid kwijt !
door de snelle ontwikkelingen hebben ze dit afgeschaft en kan je nu apart tropen km worden er zijn ook een aantal keurmeesters die nu hun bevoegdheid grote parkieten hebben terug gegeven , eenvoudig omdat ze deze niet of nauwelijks deden keuren en hun intresse hier niet ligt.
elk jaar wordt er een docenten vergadering gehouden met hierin het lesprogramma, hierin is mijn inziens terecht voor gekozen om voor de basis opleiding meer aandacht te schenken voor die soorten vogels welke men regelmatig op TT's kan verwachten met haar mutanten en van die soorten waar maar mondjes maat vogels worden ingeschreven hier meer theorie lessen van te maken, het is en blijft toch vaak conditie keuring en vooral soortenkennis.
Bijna alle vogelliefhebbers weten hoe er een mozambique sijs eruit ziet, maar wees nu ook eerlijk hoeveel kom je er op een TT tegen !!!!
ik heb de laatste jaren altijd zo 35 keuringen gedaan daarvoor zelfs boven de 40, maar ik ben niet 1 jaar meer dan 25 eigen kweek mozambique sijzen tegen gekomen, zelfs de 15 is nog vrij hoog ingeschat en dan bedoel ik niet wat ik zelf gekeurd heb,maar op de tt's waren ingezonden en door collega's gekeurd werden.
heeft de KMV TP en zo ook voor kardinalen en andere eerder genoemde soorten besloten om hier wat minder aandacht aan te schenken
Is er ooit een jaar geweest dat er 25 mozambique sijzen in Breda of Apeldoorn waren ingeschreven !!, nog niet samen met de kardinalen ben ik bang. Hiermee wil ik niet zeggen dat de keurmeesters deze soorten dan niet hoeven te kennen,maar wel begrijpelijk dat gezien de vele soorten en mutaties welke er nu worden aangeboden dat hier wat minder aandacht aan wordt geschonken. de mozambique sijs is ook jarenlang onder gewaardeerd door jullie kwekers zelf !!! en ook alle andere toen nog goedkope Afrikaantjes en andere goedkope soorten uit alle andere werelddelen waren NIET intersant genoeg voor vele, wanneer je als kweker zeer voldaan wat eigen kweek van dit soort vogels kon aanbieden vond men de toen nog 5 gulden meer teveel en kocht men liever bij de handel, zo ook mozambiquesijzen,maar nu zie ik prijzen van 80 tot 100euro voor een paar mozambiquesijzen staan en is er ineens weer wel intresse!!!!!!!!!!!!!!!!.
Gelukkig zijn er ook kwekers zoals serinus en winterkoning en nog meer die bepaalde soorten zo warm hard toedragen dat ze hun liefde hiervoor zo breed mogelijk willen uitdragen en vaak is dit met succes, kijk maar aan de werkgroep Amerikaanse sijzen,de forpussen club, de studiegroep Catharina parkieten en nu ook de valkparkieten en uiteraard de vele speciaalclubs welke al vele jaren hun gezamelijke liefde voor hun vogels behartigen en uitdragen.
Al een aantal jaren is in ons maatschappelijke leven alles gebaseerd op specialisatie, een bouwvakker die zowel kan stijgerbouwen,uitzetten, betontimmeren, timmeren,afwerken,metselen, tegelzetten en voegen, kan je misschien nog net vinden bij een klein aannemertje ,maar wanneer deze met iemand mee moet gaan die maar 1 ding hiervan kan,zal hij het bijna altijd moeten afleggen en zegt zijn baas jou moet ik niet hebben je doet te weinig !!!!
Zo is dit ook in vele hobby's en sporten toe geslagen, kijk aan het schaatsen een echte Hollandse sport,(kennen ze niet hier op Curacao!!), vroeger draaide alles om het alround schaatsen, nu op de afstanden, ook het wielerennen net afgelopen de tour,maar hier zie je steeds meer renners(met en zonder dope!!) die enkel maar de tour rijden en de voorjaars klassiekers gewoon links laten liggen, dat was anders in de tijd met Merckx en Hinoult die wouden alles winnen.
zo ook binnen onze vogelsport vroeger was je lid van een afdeling, thats it, later werden er vele ook lid van een speciaalclub en nu willen er zelfs al vele eigelijk alleen maar lid van die speciaalclub zijn ,omdat deze hun liefde behandel en men geen intresse heeft voor andere liefdes op vogel gebied.
Door deze trent is er ook veel meer kennis over deze soorten boven water gekomen, waar dankbaar gebruik van gemaakt wordt door de KMV en keurmeesters en ook uiteraard de kwekers zelf. Hoe meer een bepaalde groep of soort in de belangstelling staat, denk hierbij niet alleen in artikels maar vooral in als ingezonden TT vogels wordt hier zonder meer op ingespeeld door de keurmeesters en krijgt hij de aandacht welke hij verdient !!.
Hoe nu verder ???
Ik zie bij sommige al de gedachten,yes dat gaan we doen een doelgroep of zelfs een speciaalclub beginnen, waarvoor alle serinus soorten, alle kardinalen,alle kernbijters,wevers,Zuid -Amerikaanse kleurvinken,diamantduiven,Chinese dwergkwartels. Het zou prachtig zijn en ook een waarborg dat de kwaliteit en kennis hier van verbeterd wordt, maar is het rendabel???? Wie gaat het doen, denk hierbij ook aan de vele kosten zoals club/infoblad welke je dan moet maken het organiseren van bijeenkomsten,landelijk/regionaal,want ondanks dat men in feite specialisatie wil, wil men ook dat je dit eigenlijk thuis komt doen !!
Hoeveel mensen zouden daadwerkelijk dan in zo groep gaan zitten,serinus soorten 50, kardinalen/kernbijters beide 25,heb je dan bestaansrecht,aan de ene kant niet aan de andere kant moeten we dit wel stimuleren, maar ga in godsnaam samen met andere groepen om zo gezamelijk de kosten te dragen en geef gezamelijk een blad uit EXOTICA om een voorbeeld te noemen en ga dan wel apart studiedagen maken of bv in de ochtend de serinussoorten en in de middag de Zuid -Amerikaanse vinken , groei je later uit tot een rendabel leden bestand dan kun je nog apart gaan, maar wil je dit vanaf het begin dan zal het meeste werk op 1 of 2 liefhebbers uitkomen en als die wegvallen de groep een stille dood krijgen.
Hiermee heb ik geprobeerd om jullie alle duidelijk te maken, dat je ook eens door een andere bril moet kijken voordat je commentaar leverd, ik heb dit ook nu gedaan vanuit jullie standpunt en geprobeerd om jullie hiermee van dienst te zijn, of het gelukt is ????
Nog even op de ondersoorten van de Mozambique sijzen, in het boek Finches & sparrows wordt maar 1 ondersoortbeschreven waarvan de man een duidelijk mindere bestreping heeft aan de kop en lichter van kleur is, wat mij ook opvalt is dat de pop niet volledig is afgebeeld deze mist de borstband welke poppen moeten hebben, of zijn er ondersoorten serinus waarvan de poppen deze van nature missen ??? kan ik weet het niet.
Serinus praat over 11 ondersoorten????????? kan ,maar zit er tussen deze 11 onderling overal duidelijk verschil of zijn bij de meeste de verschillen minimaal net zoals bij bv de putter.
Ik weet zeker dat de KMV en keurmeesters zonder meer ondersoorten willen vragen.maar dan moeten er duidelijk verschillen zijn en moet men als voorbeeld niet de vogel voor in de hand te nemen omdat de ondersoort toevallig meer geel onder vleugels heeft ,maar voor de rest het zelfde is. Ik zou zeggen ga hier eens voor zitten en welke (onder)soorten zijn duidelijk herkenbaar van elkaar. de kans bestaat dat je dan alleen de 2 uiterste over hou?? Maar ook hier ligt het nu aan goede voorlichting dat de kwekers van Mozambiquesijzen ook precies weten wat de verschillen zijn, vele zullen nu blij zijn een koppel te bezitten en als het kweekt helemaal prima,zeker wanneer ze 100 euro opbrengen zal hun dan een wordt zijn dat er ene serinus is die zich druk maakt over ondersoorten, Beste serinus dit is niet persoonlijk bedoelt hoor begrijp mij goed,maar zo zijn wel de feiten helaas !! Dan bestaat de kans ook nog dat er kwekers komen die beweren een ondersoort te hebben en hiermee adverteren en insturen maar war niets of nauwelijks wat aan te zien is of dat het een tussenvorm is, want die 11 ondersoorten komen die alle in aparte gebieden voor zonder dat er overlappings gebied is ???

Bij de forpussen hebben ze jarenlang gesteld dat ze de prachtgroenstuit bezaten, de meeste waren tussenvormen !! Ik heb zelf daar een aantal jaren ook de keuring gedaan en toen de ingezonden pracht vergeleken met de gewone groenstuit en hierbij de optische verschillen opgeschreven en hun het advies gegeven hier verder op te selecteren, nu zien we dat er wel goed verschil is en worden ze ook terecht apart gevraagd, maar toen was het ook al zo een gewone groenstuit had je voor 25 euro en een pracht voor 250 euro, dan is de kweker het nooit eens dat je zegt dat de vogel niet zuiver is ,maar wie hou wie voor de gek en zo gaat het helaas vaak met onze hobby.
Ik pleit ook dat soorten en ondersoorten welke goed herkenbaar zijn zuiver worden gehouden,maar wees wel opjectief en laat je portefeuille niet je geweten zijn.
Weer iets nieuws ik moest het verhaal inkorten kan niet meer dan 10000 tekens ik had er ruim 11500 !vanddar hier en daar wat rare verspringingen helaas



Gr jan de Nijs Curacao

[Piet]

Dank

Goedemorgen Winterkoning,

je boodschap is luid en duidelijk overgekomen. Leuk nu zeker te weten tegen wie ik het heb. Ik denk dat nu voor een aantal mensen ook duidelijker is geworden wie Piet is. Maar dat geeft niet.
Bedankt dat je mij en Jan als uithangborden ziet van de Bond. Ik vind dat wel een positieve uitspraak. Ik bedoelde te zeggen dat ik in deze discussie niet namens de bond spreek maar namens mijzelf. En omdat ik denk redelijk thuis te zijn in die bond wil ik anderen graag helpen door de weg te wijzen binnen die bond.
Zo kunnen we ieder op zijn eigen wijze een bijdrage leveren aan onze hobby. Ik doe dat met keuringen, lezingen, bestuursfuncties in speciaalclubs etc.

Voor mensen als jij en Serinus heb ik respect omdat jullie een bijdrage leveren aan de kweek van minder gehouden soorten en die kennis delen via artikelen. Het is hopelijk inmiddels ook wel duidelijk dat die informatie in de vorm van kweekverslagen noodzakelijk is om ook in de toekomst die soorten te mogen houden. Lees het artikel in Onze Vogels maar over de positief/negatief lijsten.
De reglementering van onze hobby zal steeds verder gaan of we dat nou leuk vinden of niet. Je kunt je er tegen verzetten maar ik vind dat we moeten proberen om binnen die regels er het maximale uit te halen.
Dat Serinus zich zorgen maakt over de importbeperkingen waardoor er minder soorten van de doelgroep beschikbaar zijn snap ik heel goed. Dat is jammer voor de serieuze liefhebber. Het initiatief van de ESSB vind ik dan ook heel positief en met mijn verhaal van gisteren heb ik geprobeerd aan te geven welke wegen er zijn binnen onze bond om een goed resultaat te behalen. Als het bij eerdere kontakten met de keurmeesters niet helemaal goed is gelopen dan is dat jammer, misschien kan ik een bijdrage leveren. Ik ben er namelijk van overtuigd dat het KMV-bestuur positief staat tegenover het initiatief van de ESSB.
Een ander punt is het behoud van en de herkenning van de wel aanwezige soorten in onze volieres. De vragen die je daarover stelde heb ik nog niet helemaal kunnen beantwoorden daar kom ik nog op terug.

mvrgr

Piet

PS zet de koffie maar bruin.

[Serinus]

Hallo,

Jan de Nijs;

Bijna alle vogelliefhebbers weten hoe er een mozambique sijs eruit ziet

de mozambique sijs is ook jarenlang onder gewaardeerd door jullie kwekers zelf !!!

in het boek Finches & sparrows wordt maar 1 ondersoortbeschreven

Een ander punt is het behoud van en de herkenning van de wel aanwezige soorten in onze volieres.

[jan de nijs]

Hallo serinus
Sorry winterkoning ik moet er nog kort op terug komen !!
In het boek van finches & Sparrows had ik alleen op blz 24 gekeken en niet op blz 189 waar inderdaad alle ondersoorten wel omschreven staan, jammer dat ze deze ook niet in tekening gebracht hebben, dan was dit boek nog waardevoller geweest ! Ik ben benieuwd naar de onderlinge verschillen
Ik weet nu ook bijna zeker dat ik waarschijnlijk wel eens een mozambique sijs onterecht betraft heb, alszijnde dat deze en onderssort was en niet asl zodanig door mij is beoordeeld, maar ik ben bang dat dit voor de grote meerderheid geld van alle keurmeesters en niet alleen in ons land.
Mbt kritiek op km dit zie ik zeker niet zo, als docent heb ik mij altijd er sterk voor gemaakt dat aspiranten ,maar ook wanneer je al keurmeester bent veel meer bij kwekers thuis op bezoek moet gaan of deze uitnodigen op studieavonden /dagen, om hier zo waardevolle info te verkrijgen, bijna altijd is het een win win situatie, de kweker ziet graag een keurder op het hok ,om zijn een oordeel over de kwaliteit van zijn vogels en de keurder leerd altijd weer op vaak kleine onderdelen waar speciaal op gelet moet worden.
Hoewel de laatste jaren sterk verbeterd heb ik vooral in mijn begin jaren als keurmeester veel meer geleerd bij kwekers thuis dan op de verplichte technische dagen, het voordeel is ook dat je dan meer tijd voor elkaar heben niet in een grote groep zit !

gr Jan