bringing back the Passenger pigeon

[van Tuijl]

als duivenliefhebber is het wel fantastisch om dit te zien:

http://video.kqed.org/video/2365223185/

[kingfisher]

Interessant stukje en trouwens ook een prachtige duif om te zien.
Of het zou lukken en of het zin heeft?

[J.J.]

http://www.nationalgeographic.nl/magazine/reportage/het-terugklonen-van-uitgestorven-soorten

Knap dat wij dit tegenwoordig kunnen, maar of het zinvol is??

[van Tuijl]

het is natuurlijk altijd de ethische discussie of je het wel mag doen of het wel nodig is maar ik juich het alleen maar toe. daarnaast is het idee van het terug brengen van de trekduif natuurlijk onwijs gaaf

[rupicola]

[Martijn73]

[rupicola]

@ Martijn:

dat hangt natuurlijk wel geheel af van de basis van het genetisch materiaal.

Als dit afkomstig is van 1 individu heb je gelijk, maar als het kunstje eenmaal werkt c.q. de routine status heeft bereikt en er kan bijvoorbeeld gebruik gemaakt worden van een breder genetische basis dan maakt dit de kansen voor populatieherstel evenredig groter.
Ook in dit opzicht geldt dat de kans op succes groter is bij 'recente' gevallen.

[van Tuijl]

Een soort die door menselijk toedoen is verdwenen zou je ethisch gezien eerder terug willen halen dan een soort die het evolutionair niet heeft gehaald.

een bijkomende discussie is dan natuurlijk wanneer heeft een soort het evolutionair gezien niet gered? alleen vanuit de duivenfamilie weet ik al een aantal soorten die het niet gered hebben door de introductie van de rat. in feite is de soort dus weggeconcureerd door een andere soort. maar in dit geval is de dominante soort hier geintroduceerd door menselijk toedoen...

wat dat betreft zie ik ook zeer graag de Microgoura meeki en Ptilinopus mercierii terug komen.

wat betreft het niche verhaal, uiteraard is de niche van de trekduif opgevuld zo niet verdwenen. aan de andere kant kan zo'n niche ook weer ontstaan. maar omdat dit een erg complex begrip is zal voor dit geval nog veel ecologisch onderzoek moeten worden gedaan in de gebieden waar eventueel de trekduif weer zou worden geintroduceerd.

@Martijn, in feite maak je inderdaad een kloon maar het trieste verhaal heeft in dit geval een positieve kant. omdat er zo gigantisch veel trekduiven waren en omdat er zo ontzettend veel balgen van zijn is de genetische pool in musea e.d. erg groot. zo zal de Microgoura meeki, Ptilinopus arcanus en Caloenas maculata nooit op een goede manier kunnen worden terug gebracht omdat van al deze soorten maar 1 balg bestaat. en daarom kan, zoals Hans al aangeeft, het trucje meerdere keren herhaalt worden.

[rupicola]

een bijkomende discussie is dan natuurlijk wanneer heeft een soort het evolutionair gezien niet gered? alleen vanuit de duivenfamilie weet ik al een aantal soorten die het niet gered hebben door de introductie van de rat. in feite is de soort dus weggeconcureerd door een andere soort. maar in dit geval is de dominante soort hier geintroduceerd door menselijk toedoen..

Introductie van ratten is een menselijke handeling en een voorbeeld van faunavervalsing pur sang. De gevolgen van door ratten veroorzaakte schade zijn volledig te wijten aan menselijk handelen.

Bij evolutionaire teloorgang is de oorzaak te wijten aan natuurlijke omstandigheden, ofwel zonder menselijke interventie.

wat betreft het niche verhaal, uiteraard is de niche van de trekduif opgevuld zo niet verdwenen. aan de andere kant kan zo'n niche ook weer ontstaan. maar omdat dit een erg complex begrip is zal voor dit geval nog veel ecologisch onderzoek moeten worden gedaan in de gebieden waar eventueel de trekduif weer zou worden geintroduceerd.

In geval van de trekduif is het te onderzoeken gebied nogal omvangrijk, maar dat hoeft niet per definitie ongunstig uit te vallen, het vergroot immers ook de kansen op nog aanwezige positieve factoren.

Eerlijk gezegd heb ik grote twijfels omtrent het 'terug' fokken via een aanverwante soort, want er is uiteraard meer dan alleen een uiterlijke verschijningsvorm! Genetisch vastliggende gedragsvormen zouden theoretisch ook terug te halen moeten zijn, maar ervaring en ander aangeleerde gedragsvormen zal nog een bijzonder lastig punt vormen.

Mocht onderhavige techniek desalniettemin daadwerkelijk haalbaar blijken dan ben ik van mening dat in eerste instantie zwaarder ingezet zou moeten worden op het verbreden van de genetische basis voor bestaande kritische gevallen alvorens geldverslindende pogingen verder terug in de tijd te ondernemen.

[van Tuijl]

Eerlijk gezegd heb ik grote twijfels omtrent het 'terug' fokken via een aanverwante soort, want er is uiteraard meer dan alleen een uiterlijke verschijningsvorm! Genetisch vastliggende gedragsvormen zouden theoretisch ook terug te halen moeten zijn, maar ervaring en ander aangeleerde gedragsvormen zal nog een bijzonder lastig punt vormen.

er wordt niet terug gefokt via aanverwante soorten, embryo's gevormd uit genetisch materiaal zullen wordt geimplanteerd in het ei van de bandstaartduif. hierdoor zal het inderdaad dingen aangeleerd krijgen die horen bij de soort die het opvoed. dit bied ook interessante onderzoeksstof voor gedragbiologie. wat is aangeleerd, wat is genetisch vastgelegd? en omdat ze hier de genetische kaart van de trekduif al hebben gemaakt hebben ze goed materiaal om op terug te vallen en wellicht kunnen ze onderzoeken welk gedrag, waar staat gecodeerd op het DNA

Mocht onderhavige techniek desalniettemin daadwerkelijk haalbaar blijken dan ben ik van mening dat in eerste instantie zwaarder ingezet zou moeten worden op het verbreden van de genetische basis voor bestaande kritische gevallen alvorens geldverslindende pogingen verder terug in de tijd te ondernemen.

[rupicola]

er wordt niet terug gefokt via aanverwante soorten, embryo's gevormd uit genetisch materiaal zullen wordt geimplanteerd in het ei van de bandstaartduif.

Als er voldoende genetisch materiaal voorhanden is, (Frozen Zoo) kan men inderdaad zo te werk gaan, maar in geval men niet over 'complete setjes' ei- en zaadcellen beschikt zal men gebruik (moeten) maken van vervangend materiaal ofwel modificatie van een zo dicht mogelijk gerelateerde soort.


We zitten hier 'toevallig' op een vogelforum, maar wat de techniek betreft is een en ander uiteraard niet Aves gebonden.
Sterker nog, ik denk dat de kans van slagen bij lagere dieren groter is en als zodanig prima als steppin' stone kan/zal dienen voor het succes bij het grotere werk.

[van Tuijl]

het is in ieder geval een lastig karwei ik heb wel flink wat theorie gehad over DNA op mn studie maar dit gaat wel erg ver hoor. maar je hebt gelijk, ze maken als basis gebruik van DNA van nog bestaande soorten. en wat dit uiteindelijk zal doen met de ontwikkeling??? dikke kans dat het embryo niet goed ontwikkeld of dat het beestje erg zwak zal zijn. maar dat zal de toekomst moeten uitwijzen.

tja we zitten inderdaad even op een vogelforum is ook wel iets leuker dan zoogdieren of reptielen o.i.d.